Второй визит Куаныша Рыспая на канал Валентина Лейтера. Двухчасовой разговор-разбор: мотивация «от» и «к», тревога vs страх, ловушка перфекционизма у молодых амбициозных мужчин, реальный коучинговый разбор Лейтера про подкаст-канал и контракт с совестью, идентичность, религия как «свобода выбора когниции», отношение Куаныша к Юнгу и психоанализу, практики коммуникации с женой.
Содержание
Почему мужчинам легче с мужчиной-психологом
Лейтер открывает с того, что когда сам искал себе терапевта, долгое время ходил только к женщинам, а потом обнаружил, что с мужчиной «коннект клеится проще». Куаныш формулирует это жёстче: 85% его аудитории и 90% клиентов — мужчины, и работает он почти исключительно с мужской проблематикой. Опорная фраза, которую он услышал в 20 лет и которая отложилась на всю жизнь: «мужчина счастлив, когда чувствует себя мужчиной, а женщина — когда чувствует себя женщиной». Большая часть мужских проблем — это сомнение «мужчина я или нет, достоин я или нет, не разоблачат ли меня». Когда мужчина уверен в своей мужественности, ему хорошо.
Женщина-терапевт мужчине это чувство дать не может — максимум нейтрализовать («не обращай внимания, сними систему оценки»). Но и мужчина не может помочь женщине ощутить себя женщиной без выхода из роли психолога в роль мужчины. То есть пол терапевта — это не повестка, а функциональное ограничение.
Лейтер дополняет: сам факт присутствия рядом с человеком, который «дальше прошёл по личностной лестнице», вдохновляет — «и как будто это даёт надежду». Куаныш переводит это в свой принцип: драйвером действия является состояние, а состояние легче всего передаётся от других людей. Мысли сами по себе к действиям не толкают, если не создают нужного состояния. Поэтому контакт с человеком в желаемом состоянии — главный канал передачи этого состояния.
Мотивация «от» и мотивация «к»
Зрительский вопрос про «позитивную и негативную мотивацию». Куаныш переформулирует: это мотивация «от» (избегание страшного/неприятного) и «к» (движение к желаемому). Ссылается на Курта Левина и его понятие валентности.
Главный тезис: большинство людей живёт на мотивации «от», и это нормально. Утопия «всем перейти к мотивации к» — это утопия. По его опыту, на мотивации «к» двигаются единицы, и почти всегда это люди, которые уже что-то закрыли в социуме, реализовали социальное чувство (по Адлеру). У них больше нет потребности доказывать кто я, поэтому они могут идти за интересом.
До этой точки человек живёт с фразой «я должен кем-то стать, чтобы прожить эту жизнь». Уже во второй половине жизни — «я хочу прожить эту жизнь, исходя из того, кто я есть, и избавиться от ролей, которые приобрёл». Но через первую половину пройти необходимо: в медитации этот опыт не родится.
Аудитория Лейтера (22–24 года) — это типичные «бешеная мотивация от + сильный страх не реализоваться». Они мечутся, придумывают гениальные ходы, тревожатся — и на этой тревоге двигаются. Куаныш не видит в этом патологии: это нормальная фаза.
Идентичность строится через социум
Лейтер вспоминает Питерсона: ты не можешь быть источником своей идентичности. Идентичность формируется между тобой и социумом. Если ты говоришь, что ты крутой, но никто в социуме не ведёт себя с тобой так — это выдумка. Поэтому нужно дойти до точки, где есть что предъявить (диплом, дело, опыт) — иначе самопровозглашённая идентичность будет иллюзией.
Куаныш развивает: ==опыт складывает идентичность. Без опыта нельзя сконструировать веру в себя. Источник страдания — это всегда мысль о себе. Если я считаю, что со мной всё хорошо, страдания нет. Если считаю «я не дотягиваю» — страдание автоматически есть. Терапия — это правка мысли о себе.==
Иллюстрация — клиент, который пришёл с целью «вырастить бизнес», а на финале сессии сказал: «Я тревожный чувак, ну да; у меня в спине спицы, ну да; я не перестану двигаться, но буду двигаться спокойнее». Это и есть результат: человек принял себя таким, какой есть, и от этого стало тише.
Тревога как готовность встретиться со страхом
Куаныш чётко разводит: ==страх — это конкретное (вот собака, я её боюсь). Тревога — это диффузное (выхожу во двор, собаки нет, но она где-то есть). Тревога — это способ быть готовым к встрече со страхом. «Если я расслаблюсь, мне кажется, что собака выскочит и покусает».==
Главный приём работы: тревогу превращают в страх. Находят источник, делают экспозицию — и через столкновение оказывается, что страх не убивает, и тревога снимается.
Возражение клиента «как я могу расслабиться, я же буду не готов» — это не про готовность, это про скрытый страх: «я не реализуюсь, я буду чмом, никто меня не будет любить, никто меня не признает». Это и есть основной мужской страх 22-летнего, который двигает всю мотивацию «от».
И вся терапия — про то, чтобы у меня перестала идти война между «я воображаемым» и «я реальным». Когда конфликт «я и я» снимается, мотивация «от» естественно превращается в более спокойное движение.
Ловушка перфекционизма vs маленькие шаги
Куаныш достаёт картинку, которую показывает всем молодым клиентам Лейтера: они хотят что-то сделать, не делают, потому что груз задачи слишком большой. Придумывают гениальные решения, ищут темку, лайфхаки, а одноклассники, которых считали тупыми, спокойно делают свою работу каждый день — и обгоняют.
Они «не ищут самую идеальную женщину, чтобы все пацаны охерели» — они просто строят отношения с обычной девушкой и через год у них уже семья. Барбер, который пришёл к Куанышу с нарциссизмом и фразой «я же не родился, чтобы стричь людей»: но на стрижке он отлично зарабатывает и стал большим экспертом — а в голове ищет «великое предназначение».
Ступор появляется из желания сделать сразу что-то крутое и гениальное. А реальный путь — простые шаги, но каждый день. Чем рутиннее — тем лучше. Куаныш в пример: за 3 месяца Лейтер выпустил 24 видео — это и есть «шаг, шаг, шаг», которое аккумулируется в результат. Большинство стоит на месте, потому что маленькие шаги «не покрывают дефицита».
Лейтер достраивает игровой метафорой: у человека есть «ХП» — количество здоровья/самооценки. Если ХП мало, он не может сделать маленький шаг — потому что проигрыш будет одинаково болезненным как при маленьком, так и при большом риске. Поэтому он ставит «на зеро»: проиграть — одинаково больно, а выиграть — большой джекпот, который покроет дефицит. Это та же психология лудомании: один большой бросок должен купить право на существование.
Куаныш закрывает: ==человек хочет одним большим достижением заслужить право на существование. «Сейчас я лошара, сделаю что-то великое и не буду лошарой». Поэтому маленькие действия не «расходуются» — они не покрывают дефицита.==
Реальный кейс: подкаст-канал Лейтера
Лейтер использует эфир для собственного разбора. Его проблема: у него есть подкаст-канал, который растёт медленно, потому что он зовёт людей, интересных ему лично, а не медийных. Плюс он сам много болтает в кадре, что «убивает коммерческую выгоду» — хороший подкаст, когда хост молчит 80% времени и слушает гостя.
Конфликт он формулирует как «творческое vs коммерческое»: чтобы вырасти, надо звать «дедов», которых сейчас полно в подкаст-сфере (тех, кто рассказывает «как работает чёрная дыра» или «какое лекарство пить») — но они ему уже надоели. Если их не звать — нет роста. Если звать — это «контракт с совестью».
Куаныш ведёт его через серию ходов:
Ход 1 — что ты лишишься? Лейтер: «комфорта, тренировки навыка слушателя, придётся быть не собой, делать как обычно, а не так, как красиво — это самопредательство».
Ход 2 — представь, что год прошёл, ты это сделал. Что было самым сложным? Лейтер: «первое время было бы такое себе, потому что не мог бы монетизировать и тратил бы свой ресурс долго». Куаныш: «То есть ты говоришь, что нужно сделать много инвестиций в усилиях и деньгах, при этом не уверен в результате, плюс куча сложных эмоций. Уверен ты в результате?» Лейтер: «процентов 70–80».
Ход 3 — переформулировка контракта. Куаныш: «А если подойти иначе — можешь ли ты сказать “я выбираю это сделать, потому что я хочу это сделать, потому что вижу в этом следующий шаг”? Никто тебя не заставляет». Лейтер замечает, что когда канал на день удалили по ошибке, его первая реакция была «как круто, можно ничего не делать» — то есть его правда тяготит сама неопределённость, что с этим ресурсом делать.
Ход 4 — единственный двигатель долгого делания — удовольствие. Куаныш формулирует жёсткое правило: «если действие приносит мне негатив — вопрос только во времени, когда я перестану это делать. Воля расходуется, формируется негативное закрепление». Метафора с прошлого эфира: «синие ворота». «Я добегу до синих ворот, но бегать больше не буду». То есть нужно либо найти удовольствие в самом процессе, либо привнести его туда — иначе деятельность недолгая.
Ход 5 — где удовольствие в подкастах? Лейтер: убрать себя из подбора гостей (нанять менеджера, который ставит перед фактом), общение с друзьями на студии, тщеславие от роста цифр.
Ход 6 — концепция «вечного юноши». Куаныш вводит архетип: человек, который отказывается взрослеть. Главная его проблема — он может работать, только когда есть нужное эмоциональное состояние. Если состояния нет — он опаздывает, тормозит, не делает. Юнгианская рекомендация для взросления — обычная работа, где утром пришёл, вечером ушёл, рутина, «сдача себя в аренду», в том числе делать то, что не хочешь. Это, говорит Куаныш, и есть навык — «делать просто потому, что я выбираю», игнорируя свои эмоции в моменте (не подавляя, но выдерживая).
Совет Лейтеру: «Сделай из этого проект, который снимает с тебя голову — найди менеджера, передай рутину, выполняй как работу. И прими решение сам, а не “обстоятельства сложились”».
Лейтер сопротивляется — у него «голубая мечта» делать мало и получать много. Куаныш парирует: «А что дальше? Зарабатываешь много, путешествуешь — а потом?» Лейтер: «Семья молодая, дети». Куаныш сразу о другом клиенте: бывший полицейский мечтал «сидеть дома и играть в Доту, чтобы деньги были». Открыл маленький бизнес, тот покрыл расходы, год играл в Доту — пришёл в полной депрессии. «Я думал, что буду счастлив».
Свой ступор Куаныша
Зрительский вопрос: «А что тревожит тебя?» Куаныш честно: тревожусь за отца (болеет), за деньги (был один — шиковал, сейчас семья из двух, скоро третий — расходы x2). Признаётся, что находится в гомеостазе уже последний год: за 5 лет реализовал почти всё, что было записано в дневниках 5 лет назад («кем стать, как зарабатывать, какие качества развить»), а новая точка ещё не родилась.
Лейтер откликается: «Ты доходишь до уровня — и попадаешь в новый, где ничего не знаешь, как работает. Прежние схемы реальности перестают работать». ==Куаныш дополняет: каждые ~5 лет происходит квантовый скачок — внутренние изменения x2/x3. Состояние накапливается, потом точка сингулярности. Поэтому он сейчас не торопит и не паникует — даёт пространство.==
Видение следующего вектора: психологию однозначно оставит, но клиентов будет 5–7 в месяц, не больше. Уход — в сторону бизнеса: «бизнес проще, ты не продаёшь время, ты создаёшь процесс, который можно масштабировать». В 29 уже банкротил один бизнес, сейчас ощущает готовность вернуться.
Для Куаныша важная мысль: никакие достижения не сделают из тебя сверхчеловека. Все мы остаёмся людьми, живём обычную жизнь, едим, какаем, общаемся. Но давление меньше: чем больше ты удовлетворён собой и жизнью, тем сильнее автоматически влияешь на окружение. Лейтер добавляет: жизнь снаружи может выглядеть обычной, но внутри её можно проживать очень ярко.
Идентичность территориальная и религиозная
Лейтер: его долго мучила принадлежность — родился в Казахстане, живёт в РФ, армянская фамилия. Сейчас называет себя «вне-конфессиональным христианином» (православным — для тех, кому нужен ярлык, но не все положения принимает). И ему «комфортно — и плевать, что для других несерьёзно».
Куаныш делится своим путём: казах, средний жуз, ветка Орыв. Потратил пару лет, чтобы прорисовать родовую схему до 18 поколений (~500 лет). После этого «стало проще жить — понимаешь, кто ты, откуда». Сам — не мусульманин, вне-конфессионален, воспитан на русской литературе, друзья — русскоговорящие. Через эту работу свёл свой конфликт идентичности.
Религия как когнитивная установка
Куаныш: «эгоистически выгоднее верить — в тысячу раз. От веры получаешь плюшки: спокойствие, смыслы. От неверия — ничего». Это рациональный подход, который он разделяет с Лейтером.
Поворотная история. С 16 до 19 он читал пятикратный намаз. В 19 случился приступ СТОСН (синдром тревожного ожидания сексуальной неудачи) — после неудачи в постели. Он замечает у клиентов паттерн: СТОСН → «не могу здесь реализоваться, пойду соревноваться в духовности». Универсальный путь мужчины с эзотерикой — почти всегда там сидит сексуальная травма. После СТОСН Куаныш погружался в Веды (через Торсунова), потом в индуистскую секту с медитациями по 3 часа в день («начал выходить из тела» — теперь рационализирует: если 3 часа сидишь, представить себе можно что угодно, навык развивается с инвестицией).
Работая в акимате на должности контроля религиозных объединений, обходил 15–20 сект и общин — везде искал «настоящих просветлённых». Не нашёл нигде. Потом разочаровался в духовности, ушёл в материальный вопрос. Сейчас возвращается рационально: верить выгодно, поэтому навык веры в себе выстраивает.
Ключевая когнитивная схема (КПТ, ABC):
- A — событие
- B — интерпретация (когниция, мысль, оценка)
- C — реакция (эмоция, поведение)
Событие одно для всех, интерпретация у каждого своя, реакция — следствие интерпретации. Терапия — это переобучение: мы меняем контекст и интерпретацию, чтобы из того же события рождалась другая эмоция. Параллельно ведётся работа с прошлым: «лямки прошлого, которые тянут назад» отвязываются, лямки к образу будущего наращиваются, и человеку легче «двигаться к».
История с подвозом девушки. Куаныш в 24 за столом с друзьями. Девушка рассказывает про карму и перерождения. Он, разбираясь во всех индуистских течениях, начинает её эго-играя «разрушать структуру»: «Турсунов в пятом браке, а ты говоришь, разводиться нельзя». Ей нечего ответить. После встречи едут её подвозить — она плачет на заднем сиденье. Оказывается: муж-алкоголик, сын-инвалид, она сама алкоголичка. ==И карма с перерождением была её костылём — единственным способом объяснить это страдание и выжить. Куаныш бил по костылю, не предложив замены.==
С этого момента у него установка: свобода вероисповедания = свобода выбора когниции. Любая когниция (карма, испытание Бога, кармическое объяснение боли) помогает мозгу интерпретировать так, чтобы реакция была мягче. «Это испытание Бога — я могу быть спокоен, я в нём вижу смысл». А если вижу смысл — соприкасаться легче. Поэтому он работает с любыми верующими (кроме фундаменталистов-мусульман) и не считает должным переубеждать.
Лейтер достраивает: древние религиозные тексты — это попадание в метареальность, где через метафору описывается структура мира лучше, чем нерелигиозными трудами. Действовать по этим текстам — добавляет осмысленности. И религия даёт собственный сюжет: ты постоянно сражаешься за свою душу, конфликт идёт не до внешних достижений, а внутри. Бизнес сгорел? «Я делал в правильном духе — никого не обманывал, был внимателен, всё совершил правильно — но не вышло, бывает». Без религии: «Я живу в злой Вселенной, у меня нет власти». Это очень обидно.
Юнг и психоанализ — что Куаныш отвергает
К Юнгу Куаныш относится прохладно. Признаёт: шикарный, интересный — но непрактичный. Юнга «надо чувствовать», практику оттуда не вытащить. Хуже того — Юнг опасен, потому что стоит на стыке магического мышления. Люди, которые и так нетвёрдо стоят на земле, читая про коллективные архетипы, накладывают это на своё магическое мышление и улетают в облака. Слишком много идеализма.
Свой путь к Юнгу: в акимате на бесплатном цветном принтере распечатывал и склеивал книги, читал тёмными вечерами. Сделал паблик ВК, интерпретировал людям сны по Юнгу за деньги. Сейчас сны записывает, но большого пророческого смысла в них не видит. Сны — театр одного актёра, где видишь свои части и мотивы. Полезно для понимания, что внутри сейчас актуально — но не как «послание» извне.
Психоанализ — любит, но критикует за непрактичность. К нему приходили клиенты после 10 лет психоанализа со страхом публичных выступлений: «может, микрофон — это фалос». Не помогло. У Куаныша это решается экспозицией за несколько сессий. Поэтому рекомендация интересующимся — не Юнг, а Дэвид Бернс («Терапия настроения», «Терапия беспокойства») — там 40–50 техник в каждой книге. Концепты Юнга/психоанализа Куаныш использует как когнитивный инструмент — чтобы создать смыслы, через которые иначе интерпретировать события — но техники берёт из КПТ.
Эпизод с Кастанедой и Доном Хуаном: Дон Хуан рассказывает Карлосу, как он летал. «Ну ты по небу летал?» — «Дорогой, человек-птица летает как птица, а человек, принявший мискалин, летает как человек, принявший мискалин». Метафора субъективности любого духовного опыта: ты можешь думать, что ты собака, но в реальности ты человек, который сходил под себя.
Быть ведущим в отношениях, не сваливая тревогу на партнёра
Зрительский вопрос: как быть ведущим, когда теряешь уверенность, чувствуешь тревогу — и не хочешь это проецировать на девушку.
Куаныш: рассказывать женщине о своей неуверенности — бесполезно (она не поможет, только сама заколеблется). Партнёр — не психолог. Нужна искренность, но есть граница: «не сообщаю об этом так, чтобы она тоже начала бояться». Если ощущаешь неуверенность — иди к психологу/коучу/наставнику, разберись там, вернись в спокойном состоянии.
Лейтер делится практикой: если проблема тревожит и хочется поделиться с женщиной — поделись с готовым решением. «Есть проблема. Вот как я буду её решать». Так и поделился, и не повесил на неё непрошенную роль советчика. Если действительно нужна женская тактильно-эмоциональная подпитка — попроси прямо: «Полежу 5 минут на коленях, поплачу, а ты погладь и скажи, что я клёвый». Получил → встал → пошёл дальше как глава семьи. Женщины готовы помогать так, как тебе нужно, если ты сам знаешь, как тебе нужно.
Куаныш делится своими практиками с женой:
- Одно свидание в неделю — фиксированно, в четверг.
- Письма друг другу раз в месяц: что было за месяц, актуальные проблемы, как себя ощущаю и почему. Куаныш в основном пишет «как всё хорошо и как я её люблю», жена — про точки роста. Главное — закрывать у партнёра пробел понимания, что с тобой происходит.
Динамика без таких практик типична: мужчина уходит в молчание → у женщины поднимается тревога → она начинает терроризировать → он хочет ещё сильнее спрятаться в пещеру → она догоняет → он раздражается. Простое решение: не уходить молча. «Дорогая, я тебя очень люблю, у нас всё хорошо, я тебя очень люблю — но мне сейчас нужно посидеть в пещере, я скоро вернусь, и всё будет нормально». Не передавать другому человеку ответственность «делать что-то, чтобы я почувствовал себя лучше».
Лейтер закрывает: со временем это становится легче, потому что накапливается опыт. «В прошлый раз я тоже так себя чувствовал — и потом всё было нормально». Состояние нет состояния — ничего страшного. Можно погрустить, потом всё вдруг будет окей. Но это надо проживать.
Ключевые идеи
- Драйвер действия — состояние; состояние легче всего передаётся от других людей в нужном состоянии — поэтому терапевт работает не только техниками, но и присутствием
- Мотивация «от» — это норма, не болезнь; на «к» переходят только после реализации социального чувства
- Источник страдания — всегда мысль о себе; терапия — правка мысли о себе
- Тревога = способ быть готовым встретиться со страхом; лечится переводом тревоги в страх и экспозицией
- За тревогой 22-летнего мужчины почти всегда стоит страх «я не реализуюсь, меня не будут любить, меня не признают»
- Желание сделать «одно великое» = желание заслужить право на существование одним ходом; маленькие действия не покрывают этого дефицита, поэтому игнорируются
- Перфекционизм у людей с малым «ХП» = ставка на зеро: при малом риске потеря такая же болезненная, как при большом, а большой выигрыш сулит прорыв
- Воля конечна: то, что приносит негатив, рано или поздно прекратится — единственный устойчивый двигатель долгого делания — удовольствие или награда внутри процесса
- «Вечный юноша» работает только при наличии нужного состояния; рецепт взросления — обычная рутинная работа
- Каждые ~5 лет — квантовый скачок развития; периоды «гомеостаза» между скачками — норма, нужно давать пространство, а не паниковать
- Никакие достижения не делают сверхчеловеком — все остаются обычными людьми; меняется только внутреннее давление
- Свобода вероисповедания = свобода выбора когниции, через которую интерпретируешь мир
- Когниция «карма», «испытание Бога» работает как костыль — она помогает выживать; ломать чужой костыль, не предложив альтернативы, — насилие
- Религия даёт собственный сюжет (борьба за душу), который смягчает поражения внешнего мира
- ABC-модель (событие → интерпретация → реакция) — опорная схема Куаныша; терапия = переобучение
- Юнг и психоанализ полезны как источник когниций, но не как практический инструмент; КПТ-техники (Бернс, экспозиция) практичнее
- Сексуальная травма (СТОСН в 19 у мужчины) часто запускает побег в эзотерику и духовность как компенсаторное соревнование
- В отношениях не передавать партнёру свою тревогу = не делать его психологом; делиться проблемой с уже готовым решением; просить тактильную/эмоциональную помощь прямо
- Мужской паттерн «уйти в молчание» нужно переоформлять в «я в пещеру, я тебя люблю, скоро вернусь» — иначе запускается порочный цикл «молчание → тревога → терроризирование → раздражение»
- Регулярные практики с партнёром (свидание раз в неделю, письмо раз в месяц) удерживают коммуникацию от деградации
Связи с базой
- Это ссылки на внутренние заметки, позже они будет созданы и доступны на сайте: Мотивация, Вечный юноша, Экспозиционная терапия, Тревога, Страх, Понять природу человека, Кастанеда. Путь война, Стремление к совершенству (работа с перфекционизмом), Модель АВС (когнитивная схема), Синдром тревожного ожидания (СТОСН), Мотивация от и мотивация к,
- Люди: Альфред Адлер, Карл Юнг, Дэвид Бернс, Альберт Эллис, Эрик Берн, Джордан Питерсон, Олег Торсунов, Курт Левин